HAMSIAM.COM # NO.1 HAM COMMUNITY OF THAILAND

HAMSIAM KNOWLEDGE => รหัสมอร์ส Morse Code (CW) => ข้อความที่เริ่มโดย: Hs3 ที่ 27 มกราคม 2013, 00:16:32



หัวข้อ: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: Hs3 ที่ 27 มกราคม 2013, 00:16:32
จากการสอบเพื่อรับใบประกาศพนักงานวิทยุสมัครเล่นขั้นกลางครั้งที่ผ่านมา ผมเสียความรู้สึกกับเจ้าหน้าที่ กสทช.มากเลย เนื่องจากการสอบส่งรหัสมอร์สไม่มีความเป็นมาตรฐานเดียวกันทั้งหมดเลย คือในวันที่สอบวันที่10 พ.ย.ผ่านการรับรหัสมอร์ส 27 คน แบ่งสอบส่งเป็น 3 ชุดๆละ  9 คน  แล้ววันที่ 11 พ.ย. ผ่านการรับ 5 คน สอบส่งครั้งละคน แต่ปรากฏว่าในวันแรกนั้นเวลาที่สอบส่งไม่เท่ากันเลยซักชุด     ชุดที่  1  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  7    นาที  ตัวเลข  3   นาที จับเวลาคนส่งเร็วที่สุดเพื่อไปตัดเวลาชุดที่ 2
         ชุดที่  2  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  5    นาที  ตัวเลข 1.5 นาที
         ชุดที่  3  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  5.5 นาที  ตัวเลข 2.5 นาที
วันที่ 11 พ.ย. สอบรับผ่าน 5  คน ให้เวลาในการสอบส่งตัวอักษร  7   นาทีและตัวเลข  3  นาที  แถมยังไปรบกวนผู้เข้าสอบขณะที่กำลังสอบส่งอยู่ และมีการทักท้วงหลังสอบเสร็จก็ไม่ยอมรับกลับบอกว่าเป็นความผิดเค้าเองเดี๋ยวจะหาข้อยุติให้  พอผลสอบออกมาลองสังเกตุดูสิว่าชุดใหนผ่าน มันทำให้รู้ว่า เจ้าหน้าที่ กสทช. มันเอาแต่ตามความคิดความเข้าใจของตัวเอง  ตอนนี้ผู้เข้าสอบส่งรหัสมอร์สทำหนังสือคัดค้านและขอดูผลสอบไปแล้วยังเงียบอีก รอดูว่ามันจะแถไปไงอีก  ฝากเตือนผู้ที่จะเข้าสอบครั้งต่อไปนะครับถ้าเกิดความไม่เป็นธรรมกรณีนี้ให้ท้วงติงคัดค้านตอนนั้นเลยอย่ารีรอให้เกิดบานปลายเหมือนรุ่น 2/2555 วันที่ 10,11 พ.ย. 2555 นะครับ


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: Mr_been ที่ 27 มกราคม 2013, 13:54:58
จากการสอบเพื่อรับใบประกาศพนักงานวิทยุสมัครเล่นขั้นกลางครั้งที่ผ่านมา ผมเสียความรู้สึกกับเจ้าหน้าที่ กสทช.มากเลย เนื่องจากการสอบส่งรหัสมอร์สไม่มีความเป็นมาตรฐานเดียวกันทั้งหมดเลย คือในวันที่สอบวันที่10 พ.ย.ผ่านการรับรหัสมอร์ส 27 คน แบ่งสอบส่งเป็น 3 ชุดๆละ  9 คน  แล้ววันที่ 11 พ.ย. ผ่านการรับ 5 คน สอบส่งครั้งละคน แต่ปรากฏว่าในวันแรกนั้นเวลาที่สอบส่งไม่เท่ากันเลยซักชุด     ชุดที่  1  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  7    นาที  ตัวเลข  3   นาที จับเวลาคนส่งเร็วที่สุดเพื่อไปตัดเวลาชุดที่ 2
         ชุดที่  2  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  5    นาที  ตัวเลข 1.5 นาที
         ชุดที่  3  ให้เวลาสอบส่งตัวอักษร  5.5 นาที  ตัวเลข 2.5 นาที
วันที่ 11 พ.ย. สอบรับผ่าน 5  คน ให้เวลาในการสอบส่งตัวอักษร  7   นาทีและตัวเลข  3  นาที  แถมยังไปรบกวนผู้เข้าสอบขณะที่กำลังสอบส่งอยู่ และมีการทักท้วงหลังสอบเสร็จก็ไม่ยอมรับกลับบอกว่าเป็นความผิดเค้าเองเดี๋ยวจะหาข้อยุติให้  พอผลสอบออกมาลองสังเกตุดูสิว่าชุดใหนผ่าน มันทำให้รู้ว่า เจ้าหน้าที่ กสทช. มันเอาแต่ตามความคิดความเข้าใจของตัวเอง  ตอนนี้ผู้เข้าสอบส่งรหัสมอร์สทำหนังสือคัดค้านและขอดูผลสอบไปแล้วยังเงียบอีก รอดูว่ามันจะแถไปไงอีก  ฝากเตือนผู้ที่จะเข้าสอบครั้งต่อไปนะครับถ้าเกิดความไม่เป็นธรรมกรณีนี้ให้ท้วงติงคัดค้านตอนนั้นเลยอย่ารีรอให้เกิดบานปลายเหมือนรุ่น 2/2555 วันที่ 10,11 พ.ย. 2555 นะครับ

ค่อย ๆ หาทางครับ ใจเย็น ผมก็รอว่าเมื่อไหร่จะยกเลิกการสอบรหัสมอร์ส คงไปสอบเหมือนกัน (แบบว่าสมาธิสั้นครับ)


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: Hs3 ที่ 27 มกราคม 2013, 20:14:53
ผมว่ารหัสมอร์สไม่ยากครับ อยู่ที่ใจรักครับให้เวลาวันละครึ่งชั่วโมงกับการฟังแล้วเขียนตามครับ!!!  กสทช.บอกกว่า US EXAM ไร้มาตรฐานแต่ที่ผมไปสอบมานี่สอบขั้นกลางของไทยเราเนี่ยคงต้องหากล้องจุลทัศย์มอส่องหามาตรฐานครับก็ยังไม่รู้จะเจอหรือเปล่า  ผมโคตรอายผู้สังเกตการจากยี่ปุ่น (คุณโตชิ)เลยครับ


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: hs147bkk ที่ 27 มกราคม 2013, 23:17:35
ใจเย็นครับท่าน ผมก็หนี่งใน 28 คน ที่ไม่ผ่านการส่งรหัสมอร์ส และได้ยื่นหนังสือร้องเรียนไปแล้ว หากทาง กสทช. เขาเห็นความสำคัญก็คงจะทบทวนให้ ผมหวังว่าจะเป็นอย่างนั้นครับ รหัสมอร์สไม่ยากครับ ทุกวันนี้ผมรับส่งอยู่ที่ 12-15 คำต่อนาที ใช้โปรแกรม CW_Player ฝีกทดสอบทั้งรับและส่ง ผ่านทุกครังที่ทดสอบ แต่สอบส่งกับทาง กสทช. 8 คำต่อนาทีไม่ผ่าน ผิดพลาดตรงไหน งงเหมือนกันครับ  ??? ???


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: nymax ที่ 27 มกราคม 2013, 23:55:14
น่าเศร้าจริงๆครับ สำหรับแฮมไทย กว่าจะได้อะไรมาซักอย่าง มันช่างยากเย็น


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: a_chai ที่ 28 มกราคม 2013, 07:47:28
มีพี่ท่านใด อยากได้ คันเคาะมั๊ยครับ
ต่อลองราคาได้ครับ

http://www.hamsiam.com/smf/index.php?topic=135379.0 (http://www.hamsiam.com/smf/index.php?topic=135379.0)


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: แฮมโคราชา ที่ 28 มกราคม 2013, 08:10:34
เอ้า...ยังมีสอบอยู่เหรอครับ แหะ แหะ..... รหัสมอร์สเนี่ย
เขายกเลิกกันจะหมดทั้งโลกแล้วนะครับ เมืองไทยสะบายคับ 555+++

ก็ว่ากันไป ตอนแรกตั้งใจจะสอบรหัสมอร์ส ฟังไปฟังมา ไม่ค่อยเข้าท่า ทั้งกติกา ทั้งการจัด ทั้งประโยชน์ที่ได้รับ
เลยจะมุ่งไปสู่ระบบ ดิจิตอล ผ่าน ดาวเทียม จะดีกว่า
;D ;D ;D


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: HS3JBX ที่ 28 มกราคม 2013, 08:22:11
ผมก็ฝึกรับที่ 15 คำต่อนาที และเคยเข้าสอบครั้งหนึ่ง และก็ไม่ผ่านทั้งๆที่สอบ 8 คำต่อนาทีเท่านั้น


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: พี่หมอ ที่ 28 มกราคม 2013, 09:18:22
เอ้า...ยังมีสอบอยู่เหรอครับ แหะ แหะ..... รหัสมอร์สเนี่ย
เขายกเลิกกันจะหมดทั้งโลกแล้วนะครับ เมืองไทยสะบายคับ 555+++

ก็ว่ากันไป ตอนแรกตั้งใจจะสอบรหัสมอร์ส ฟังไปฟังมา ไม่ค่อยเข้าท่า ทั้งกติกา ทั้งการจัด ทั้งประโยชน์ที่ได้รับ
เลยจะมุ่งไปสู่ระบบ ดิจิตอล ผ่าน ดาวเทียม จะดีกว่า
;D ;D ;D
ผมมีบทความเกี่ยวกับการสอบถามจากยุค กรมไปรษณีย์หรือ ยุค กทช. จำไม่ได้แล้ว แต่เนื้อหาในบทความจำได้ว่า  ทางราชการ ถาม มายัง สมาคมวิทยุสมัครเล่นแห่งประเทศไทย ว่า จะให้ยังคงมีการสอบ รหัสมอร์ส ในการสอบขั้นกลางไว้หรือไม่  พอมีคำถามออกมาจากทางราชการมายัง นักวิทยุ ปรากฏว่า มีเสียงแตกออกเป็น 2 ฝ่าย คงเดาออก ;D นะครับ คือเห็นด้วยที่จะยกเลิก กับไม่เห็นด้วย   

 แต่สิทธิ์ขาดอยู่ที่ เสียง ของ สมาคมวิทยุสมัครเล่นแห่งประเทศไทย ว่า จะยังให้มีการสอบ หรือ ไม่ให้มี 
 ปรากฏว่า มีหนังสือตอบกลับไปที่ทางราชการว่า รหัสมอร์สยังมีความจำเป็นที่ยังให้มีการสอบไว้ 

 พอมีความเห็นแบบนี้ออกมา  คุณธิดา(ขออนุญาตเอ่ยนาม) ได้เขียนไว้ในหน้าแรกของเสียงจากบรรณาธิการนิตยสาร100วัตต์ ว่า

 เสียดายจริงๆคุณเอ๋ย เสียดายโอกาสนี้มากๆ  ที่ สมาคมมีความเห็นแบบนี้ออกมา เป็นการจำกัดการเพิ่มนักวิทยุสมัครเล่น ขั้นกลาง ไว้ด้วย ด่าน 18 อรหันต์ รหัสมอร์ส

  เดี๋ยวผมหาก่อนว่า อยู่เล่มไหน 

   


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: Mr_been ที่ 28 มกราคม 2013, 10:23:36
เอ้า...ยังมีสอบอยู่เหรอครับ แหะ แหะ..... รหัสมอร์สเนี่ย
เขายกเลิกกันจะหมดทั้งโลกแล้วนะครับ เมืองไทยสะบายคับ 555+++

ก็ว่ากันไป ตอนแรกตั้งใจจะสอบรหัสมอร์ส ฟังไปฟังมา ไม่ค่อยเข้าท่า ทั้งกติกา ทั้งการจัด ทั้งประโยชน์ที่ได้รับ
เลยจะมุ่งไปสู่ระบบ ดิจิตอล ผ่าน ดาวเทียม จะดีกว่า
;D ;D ;D
ผมมีบทความเกี่ยวกับการสอบถามจากยุค กรมไปรษณีย์หรือ ยุค กทช. จำไม่ได้แล้ว แต่เนื้อหาในบทความจำได้ว่า  ทางราชการ ถาม มายัง สมาคมวิทยุสมัครเล่นแห่งประเทศไทย ว่า จะให้ยังคงมีการสอบ รหัสมอร์ส ในการสอบขั้นกลางไว้หรือไม่  พอมีคำถามออกมาจากทางราชการมายัง นักวิทยุ ปรากฏว่า มีเสียงแตกออกเป็น 2 ฝ่าย คงเดาออก ;D นะครับ คือเห็นด้วยที่จะยกเลิก กับไม่เห็นด้วย   

 แต่สิทธิ์ขาดอยู่ที่ เสียง ของ สมาคมวิทยุสมัครเล่นแห่งประเทศไทย ว่า จะยังให้มีการสอบ หรือ ไม่ให้มี 
 ปรากฏว่า มีหนังสือตอบกลับไปที่ทางราชการว่า รหัสมอร์สยังมีความจำเป็นที่ยังให้มีการสอบไว้ 

 พอมีความเห็นแบบนี้ออกมา  คุณธิดา(ขออนุญาตเอ่ยนาม) ได้เขียนไว้ในหน้าแรกของเสียงจากบรรณาธิการนิตยสาร100วัตต์ ว่า

 เสียดายจริงๆคุณเอ๋ย เสียดายโอกาสนี้มากๆ  ที่ สมาคมมีความเห็นแบบนี้ออกมา เป็นการจำกัดการเพิ่มนักวิทยุสมัครเล่น ขั้นกลาง ไว้ด้วย ด่าน 18 อรหันต์ รหัสมอร์ส

  เดี๋ยวผมหาก่อนว่า อยู่เล่มไหน 

   

ความเห็ส่วนตัวล้วน ๆๆ ผมว่าน่าจะยกเลิกการสอบรหัสมอร์สได้แล้ว ใครผ่นข้อเขียนก็ผ่านเลย ข้อเขียนออกข้อสอบแบบ เทพ ๆๆ ก็ไม่ว่าเพราะมันเป็นวิชาการ เป็นวิทยาศาสตร์ มันมีคำตอบอยู่แล้ว ส่วนรหัสมอร์สท่านใดทำได้ก็ถือเป็นความสามารถเฉพาะตัวที่สูงขึ้นอีกระดับหนึ่ง เหมือนในชีวิตประจำวัน เราขับรถยนต์ธรรมดา ก็มีใบขับขี่รถยนต์ส่วนบุคคลไป ส่วนใครสอบใบขับขี่รถทุกประเภทได้ ก็ถือเป็นความสามารถพิเศษขั้นสูงไป


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: supichan ที่ 28 มกราคม 2013, 10:55:54
ยังไงแล้ว ทั่วโลกก็ยังไม่ได้ยกเลิกการสอบรหัสมอร์สทั้งหมดน่ะครับ

และผมคิดว่า รหัสมอร์ส มันไม่ได้มีไว้สำหรับเล่นเฉพาะขั้นกลาง  มันน่าจะเล่นได้เลยทุกขั้น แม้เราจะอยู่ขั้นต้น เราก็น่าจะเล่นได้ พอเราเล่นจนเป็นแล้ว เวลาเราไปสอบ มันก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร ที่เป็นข้อจะต้องท้วงติงว่า ให้ยกเลิกการสอบรหัสมอร์ส

แต่การเข้าสอบของบ้านเรา ส่วนใหญ่ เน้นแค่การฝึกให้สอบผ่าน หรืออ่านให้สอบผ่านเท่านั้น (ผมคิดว่าอาจจะเริ่มฝึกก่อนสอบประมาณ3เดือน) ไม่ได้เล่นหรือฝึกเล่นจริงๆในวิทยุก่อนจะมาสอบ  มันก็เลยมีคนมาสอบน้อย และอาจจะผ่านน้อยด้วย
ผมเชื่อว่า หากเราใช้ CW เป็นโหมดสื่อสารโหมดนึงที่เราเล่นบ่อยๆเหมือนการพูดกัน คือเล่น CW เป็นปกติ  เชื่อว่าพอถึงเวลาสอบ เราน่าจะสอบผ่านกันได้โดยไม่ต้องมายกเลิกการสอบรหัสมอร์ส

และจากการที่ได้ไปแอบฟัง ในความถี่ พบว่า จะได้ยินเสียงรหัสมอร์ส มากที่สุด คือแทบจะไม่เงียบเลย และหลายๆครั้ง ไม่ได้ยินโหมดดอื่นเลย เสียงพูด ดิจิตอล หรืออาจเป็นที่สายอากาศเราเล็กๆก็ได้...

ส่วนคนที่จะมุ่งไปสื่อสารผ่านดาวเทียม  ผมก็เห็นว่าในดาวเทียมก็ยังมีรหัสมอร์ส อยู่มากเหมือนกันครับ

เริ่มเล่นรหัสมอร์ส กันตั้งแต่วันนี้ดีกว่าครับ พอไปสอบน่าจะไม่ยากมากเกินไป

ส่วนระเบียบวิธีในการจัดการสอบรหัสมอร์สของ กสทช ก็เป็นอีกเรื่องนึงครับ ที่สมควรปรับปรุง

ปล. ประเทศอื่นๆที่มีการสอบรหัสมอร์ส แล้วก็ยังมีคนผ่านเยอะแยะ ก็มีอยู่ถมเถครับ  ขอเอาใจช่วยให้เปิดสอบบ่อยๆเหมือนขั้นต้น ดีกว่าครับ <==เป็นทางแก้ปัญหา


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: masteryoh ที่ 28 มกราคม 2013, 11:00:12
ขอเพียงแสดงความรับชอบก็พอ บรรยากาศวงการวิทยุสมัครจะดีขึ้นเยอะ เวลาทำงานด้วยกันจะได้กินข้าวอร่อย ๆ ไม่ต้องหาคนผิด แค่ทำให้มันถูกต้องก็พอครับ เพื่อผู้สอบและกรรมการเองครับ ไม่ได้อะไรแต่อย่าให้เสียใจเลยครับ ขอบคุณล่วงหน้า


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: E20NHL ที่ 28 มกราคม 2013, 11:30:53
ผมเป็น1 ใน3คนที่ผ่านในวันเสาร์รอบสุดท้าย แรกๆมีแต่บอกว่าส่งช้าๆพอเพื่อนเดินออกมาบอกจับเวลาไม่ทันผมไม่เชื่อใครแล้วครับส่งเต็มที่ระหว่างคำยกมือขึ้นนานๆ เพื่อเว้นคำนานๆตอนส่งเสร็จยังบอกพี่ที่รับว่าขอโทษที่ทำให้ลาบากนะครับ พี่เค้าบอกไม่เป็นไรเรายังได้ทวนนี่ แสดงว่าก่อนหน้าผมแค่พอดี

ผลออกมาแบบนี้งงๆ ว่าไหนว่าจะผ่านกันหมดพากันดีใจวันนี้ไม่กล้าพูดเรื่องนี้กับเพื่อนที่ไปสอบด้วยกันแล้วตกเข้าใจเลยว่า ไม่ใช่แค่เรื่องยากหรือง่ายเป็นเรื่องมาตรฐาน การส่ง morse อิงเวลาเป็นหลักหรือครับถ้าผมส่งผิดมากกว่านี้คงไม่รอด

ผมส่งด้วยความเร็วมากสุดที่ทำได้ ราวๆ10-12 wpm ผิดและแก้ที่ตัวอักษร 1ครั้งเท่านั้น ตัวเลขไม่ผิดเลยเวลาแค่พอดีได้แอบทวน1 กลุ่มคำ 5อักษรเท่านั้น โหดมาก

ดีที่ซ้อมส่งมาเยอะ ซ้อมทุกวันวันละ 2-3รอบ ตั้งแต่เดือนมีนา ดูแล้วที่ 8คำ คงลำบาก

 และ กสทช ไม่ให้ผู้รับมีสิทธ ในการพิจารณาหยุดหากเกิดการขัดข้องหรือ ความผิดพลาดใดจากตัวแปรต่างๆในขณะสอบ ทำให้เป็นภาระผู้ที่รับมากด้วย เช่นกรณีผู้รับ รับ ได้ .--- ในการส่งตัวเลขผู้รับต้องสามารถสั่งหยุดและให้ส่งซ้ำได้ว่า คุณส่งใหม่สิและให้หยุดเวลา อาจเกิดความผิดพลาดใดๆ ไม่ควรใส่ไปเลย ผลคือ .--- = 1  เพราะจับเวลาเดี๋ยวจะไม่ทัน ผู้ส่งอาจจะ ..--- หรือ 2แต่ ดิ หายจากเหตุใดๆ ก็ตามด้วยการจับเวลาที่ผู้เป็นกรรมการรับไม่สามารถหยุดเวลาได้ เพื่อแก้ไขคำผิด หรือไม่ให้อำนาจผู้รับขอทวนหากไม่แน่ใจ เป็นการไม่เป็นธรรม เนื่องจากการแก้คำผิดใช้เวลามากกว่าจะส่งครบ 8 ดิท และทวนใหม่ แบบนี้ผมคิดว่าบีบเรื่องเวลาทำให้ต้องส่งเร็วกว่ามาตรฐานและไม่มีเวลาให้แก้ครับอันนี้ เป็นเรื่องที่น่าเสียดายครับและถือว่าไม่เป็นมาตรฐานในการจัดสอบครั้งนี้ครับ

ในการแก้คำผิดผมคิดว่า น่าจะให้ผู้รู้รับรู้ว่าผิดกี่ตัว หลังจากการตรวจ(ต้องมีสิทธตรวจครับ) แล้วให้ส่งแก้ในกลุ่มนั้นๆไม่ใช่เอาไปตรวจที่อื่นเท่ากับหมดโอกาสแก้ไขและไม่มีโอกาสได้รู้เลยว่าผิดตัวไหน ตีความหมายเรื่องการแก้คำผิดโหดไปนิดจะจับเวลาในการส่งหรือการแก้ก็ไม่ว่ากัน ถ้าส่งไม่ได้จริงๆ ก็บอกกันไปเลยตรงว่าส่งไม่ได้นะครับ ไม่ผ่านเวลานั้นไปเลยง่ายดี รอนานมันจะขาดใจครับ

ความยากไม่กลัวขอให้รู้ว่ามาตรฐานการสอบเป็นอย่า่งไรการจัดสอบส่งทำอย่างไร ครั้งหน้าไปดูและช่วยเป็นพยานให้เพื่อนที่สอบด้วยครับ


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: masteryoh ที่ 28 มกราคม 2013, 11:31:27
 :-\ เฮ้อ 27 ผ่าน 3 ทุกคนคงจะสงสัยทำไมผ่านน้อยจัง หลายคนก็บอกดีแล้วที่ตัวเองไม่ไปสอบอายเขาแย่เลย แต่ถามกลับนิดนึงครับทุกคนที่ไปสอบมีความตั้งใจดีทุกคน ก่อนเข้าห้องเคาะแต่ละคนมั่นใจครับ เคาะออกมาก็มั่นใจว่าผ่านหลาย ๆ คนแต่บรรยากาศในห้องเคาะนั้นแสนจะเครียด ข้อสังเกตครับ การเริ่มไม่พร้อมกันแต่หมดเวลากลับพร้อมกัน อย่าลืมน่ะครับ สั้น ยาว ไม่เท่ากันในแต่ละตัวอักขระ 2.บางคนเกร็งเพราะมีคนมาหายใจรดต้นคออยู่ตลอดเวลา การแก้ไขการเคาะผิดก็ไม่ชัดเจนเลยทำให้เสียเวลา ทำได้ลำบากกรรมการฟังมีแต่กระดาษเปล่า รวมๆแล้วมันไม่สบายใจ ถ้ากรรมการทำถูกต้องคงไม่มีคนร้องเรียนหรอกครับ ขอความชัดเจนก็พอ จะให้สอบใหม่ก็สอบ หรือ จะยืนยันคำเดิมก็ฟันธงมาเลย ทุกคนจะได้ทำหน้าที่ตัวเองต่อไป ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: keat ที่ 28 มกราคม 2013, 11:54:11
ผมก็เป็นคนหนึ่งใน 27 คนที่ผ่านการสอบรับมอส  ในการสอบวันที่ 10 พย 55   ฝึกรับได้ที่ 10  wpm  แต่ไม่ผ่านการสอบส่ง..........


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: พี่หมอ ที่ 28 มกราคม 2013, 13:39:09
การแก้ปัญหาโดยการเปิดสอบหลายครั้ง ไม่ใช่เป็นการแก้ปัญหาโดยตรงจุด ถึงจะเปิดสอบหลายครั้งแต่ถ้าการดำเนินการทำให้ยากเหมือนทุกครั้ง  มันก็ตก ทุกครั้ง กลับกลายเป็นการสร้างความท้อแท้  ภาระค่าใช้จ่ายต่างๆ
ตั้งแต่ย่างก้าวออกจากบ้าน เป็นค่าใช้จ่ายหมด   ด้วยภาระหน้าที่การงานทุกคนต้องรับผิดชอบต่อตนเองและครอบครัว และเอาชนะกับ คู่ชีวิต ที่ตั้งตนเป็นปรปักษ์กับเสียงวิทยุ ซี๊ดๆซาด ซ่าๆ  แข่งกับเสียงละคร ก็พอแลงแล้ว

 ผมเล่นวิทยุมาตั้งแต่ปี 2533 สมัยก่อน ฟิตกันขนาดนัดรวมตัวกันติวเข้า เรื่องรหัสมอร์สโดยเฉพาะ มีฝรั่งมานั่งอยู่นอกห้องสอบ และทำข้อสอบ ดิ๊ดๆดา ไปพร้อมกับผู้เข้าสอบ พวกเขาเอาจริงกันขนาดนั้น ก็ยังผ่านมาไม่กี่ท่าน แทบจะเรียกได้ว่า ยากกว่า สอบเข้าทำงานราชการ ซะอีก  ;D

 ปีนี้ 2556 ผ่านมากี่ปีแล้ว  มีผู้สอบผ่านขั้นกลาง กี่ท่านแทบจะนับเรียงตัวได้  ในเมื่อก็รู้อยู่ว่า มันยาก
 ทำไม ไม่ทำให้มันง่าย  ลดกฏเกณฑ์การสอบลง  เพื่อเป็นการประกาศไปในตัวว่า ถ้าคุณตั้งใจมาสอบจริงๆ
 คุณก็ผ่านได้  แต่ในเนื้อหาก็ยังคง เข้มข้นนิดนึง แต่ไม่ยากเกินไป รหัสมอร์สก็คงไว้ แต่ให้มันง่ายและคุ้นหูกับ
 บุคคลที่เค้าได้ฝึกมาเพื่อสอบในการนี้  แน่ละ พวกที่ไม่ฝึกรหัสมอร์สมาเลย หูไม่กระดิกแน่นอน

  เมื่อเค้าสอบผ่านแล้ว และได้ประกาศนียบัตร ขั้นกลางมาแล้ว การฝึกเพิ่มเติม ทักษะ ต่างๆ ด้วยระยะเวลาในการเล่น ก็จะซึมซับ สร้างประสบการณ์ของแต่ละท่านเอง  ยิ่งขับ ก็ยิ่งเก่ง ประมาณนั้น บ้านเรามีความเห่อเหิมกับ ใบประกาศที่ได้ จะเห่อมาก เห่อน้อย ก็แล้วแต่ แต่ขอให้ได้มาครอบครองไว้ก่อน ก็เหมือนขั้นต้นนี่แหละ
ได้มาใหม่ๆก็เห่อ ทุกคน 

 อย่าให้เค้าจอด ตั้งแต่ยังไม่แจวเลยครับ  กระตุ้นให้พวกขั้นต้นอย่างผม มีความอยากที่จะไปสอบขั้นกลางให้หน่อย เมื่ออยากไปสอบ ทุกคนมีแต่ได้
-หลวงได้เงิน ค่าธรรมเนียมต่างๆ
-นักวิทยุได้ สมปราถนาด้านต่าง ถูกต้องด้วย
-มีการพัฒนาด้านต่างๆ
-กระแสของ ขั้นการ ก็ถูกปลุกผี ขึ้นมาด้วย

 เยอะแยะ ได้ทุกคน   

 


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: masteryoh ที่ 28 มกราคม 2013, 14:05:01
การแก้ปัญหาโดยการเปิดสอบหลายครั้ง ไม่ใช่เป็นการแก้ปัญหาโดยตรงจุด ถึงจะเปิดสอบหลายครั้งแต่ถ้าการดำเนินการทำให้ยากเหมือนทุกครั้ง  มันก็ตก ทุกครั้ง กลับกลายเป็นการสร้างความท้อแท้  ภาระค่าใช้จ่ายต่างๆ
ตั้งแต่ย่างก้าวออกจากบ้าน เป็นค่าใช้จ่ายหมด   ด้วยภาระหน้าที่การงานทุกคนต้องรับผิดชอบต่อตนเองและครอบครัว และเอาชนะกับ คู่ชีวิต ที่ตั้งตนเป็นปรปักษ์กับเสียงวิทยุ ซี๊ดๆซาด ซ่าๆ  แข่งกับเสียงละคร ก็พอแลงแล้ว

 ผมเล่นวิทยุมาตั้งแต่ปี 2533 สมัยก่อน ฟิตกันขนาดนัดรวมตัวกันติวเข้า เรื่องรหัสมอร์สโดยเฉพาะ มีฝรั่งมานั่งอยู่นอกห้องสอบ และทำข้อสอบ ดิ๊ดๆดา ไปพร้อมกับผู้เข้าสอบ พวกเขาเอาจริงกันขนาดนั้น ก็ยังผ่านมาไม่กี่ท่าน แทบจะเรียกได้ว่า ยากกว่า สอบเข้าทำงานราชการ ซะอีก  ;D

 ปีนี้ 2556 ผ่านมากี่ปีแล้ว  มีผู้สอบผ่านขั้นกลาง กี่ท่านแทบจะนับเรียงตัวได้  ในเมื่อก็รู้อยู่ว่า มันยาก
 ทำไม ไม่ทำให้มันง่าย  ลดกฏเกณฑ์การสอบลง  เพื่อเป็นการประกาศไปในตัวว่า ถ้าคุณตั้งใจมาสอบจริงๆ
 คุณก็ผ่านได้  แต่ในเนื้อหาก็ยังคง เข้มข้นนิดนึง แต่ไม่ยากเกินไป รหัสมอร์สก็คงไว้ แต่ให้มันง่ายและคุ้นหูกับ
 บุคคลที่เค้าได้ฝึกมาเพื่อสอบในการนี้  แน่ละ พวกที่ไม่ฝึกรหัสมอร์สมาเลย หูไม่กระดิกแน่นอน

  เมื่อเค้าสอบผ่านแล้ว และได้ประกาศนียบัตร ขั้นกลางมาแล้ว การฝึกเพิ่มเติม ทักษะ ต่างๆ ด้วยระยะเวลาในการเล่น ก็จะซึมซับ สร้างประสบการณ์ของแต่ละท่านเอง  ยิ่งขับ ก็ยิ่งเก่ง ประมาณนั้น บ้านเรามีความเห่อเหิมกับ ใบประกาศที่ได้ จะเห่อมาก เห่อน้อย ก็แล้วแต่ แต่ขอให้ได้มาครอบครองไว้ก่อน ก็เหมือนขั้นต้นนี่แหละ
ได้มาใหม่ๆก็เห่อ ทุกคน 

 อย่าให้เค้าจอด ตั้งแต่ยังไม่แจวเลยครับ  กระตุ้นให้พวกขั้นต้นอย่างผม มีความอยากที่จะไปสอบขั้นกลางให้หน่อย เมื่ออยากไปสอบ ทุกคนมีแต่ได้
-หลวงได้เงิน ค่าธรรมเนียมต่างๆ
-นักวิทยุได้ สมปราถนาด้านต่าง ถูกต้องด้วย
-มีการพัฒนาด้านต่างๆ
-กระแสของ ขั้นการ ก็ถูกปลุกผี ขึ้นมาด้วย

 เยอะแยะ ได้ทุกคน   

 

ถูกใจมาก ๆ มีน้อย แต่อย่าให้ หมด โบราณเขาสอนไว้


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: พี่หมอ ที่ 28 มกราคม 2013, 14:12:57
อีกนิด

อย่าให้ผมตายไปก่อน ที่จะสอบได้ ขั้นกลาง  ก่อนเลย   อะไรมันจะยาก จะเย็นปานนั้น อมิตพุทธ  ;D

คิดดู ผมได้ยินคำว่า ขั้นกลาง ตั้งแต่ อายุผม 20 กว่า จนเดี๋ยวนี้ หนุ่มเหลือน้อยแล้ว ผมยังไม่บรรลุขั้นกลางเลย  มันจะเก็บไว้ให้ใครเนี่ย 


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: แฮมโคราชา ที่ 28 มกราคม 2013, 14:20:08
ขออีกหน่อยนะครับ
แยกไปเลย ขั้นกลางแบบ voice กับขั้นกลางแบบ cw
แบบไทยๆอ่ะครับ
ทีอย่างอื่นล่ะชอบนัก แบบไทยๆเนี่ย

3G ก็แบบไทยๆ
กว่าจะได้ใช้ ก็ถึงเวลาประเทศเพื่อนรอบๆแถบนี้ โละทิ้งอุปกรณ์เครือข่าย 3G แล้วเอามาขายให้ไทย
ส่วนประเทศเขาเองใช้ 4G 5G ไปนานแล้ว

นี่แหละ แบบไทยๆ


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: nymax ที่ 28 มกราคม 2013, 14:48:13
มันเจ็บปวดอย่างบอกไม่ถูกจริงๆครับ  :'(


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: hs9wqe ที่ 28 มกราคม 2013, 14:51:17
พนักงานวิทยุสมัครเล่นไทย มีความรู้ความสามารถกันทุกคน เปรียบเสมือนกระทิงเปลี่ยว ที่พร้อมจะขวิดทุกอย่างที่ขวางหน้าให้กระจุยกระจาย ด้วยพลังแห่งความสามารถ แต่น่าเสียดาย เราโดนล้อมคอกเสียแน่นหนา แถมคอกในถ้ำมืดอีกต่างหาก  ส่วนการสอบคงไวัแบบเดิมเป็นสิ่งทีดีทีสุด เพราะระหัสมอร์สเปรียบเสมือนอาวุธประจำกายอันทรงประสิทธิ์ภาพ และทะลุทะลวงสัญญานรบกวนได้มากกว่า และเป็นภาษาเดียวกันทั่วโลก ไม่เหมือนภาษาพูด คนอเมริกาพูดอังกฤษกับคนญีปุนพูดอังกฤษประโยคเดียวกัน แต่ออกเสียงไม่เหมือนกัน ฟังลำบากครับ โดยส่วนตัวผม ผมคิดว่าไม่น่าจะยกเลิกการสอบระหัสมอร์สนะครับ ฝึกระหัสมอร์สให้เหมือนกับจีบสาวๆซิครับ 555 แล้วคุณจะมันส์555  ::) ::) ::)


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: Hs3 ที่ 28 มกราคม 2013, 18:04:58
ขอบคุณทุกความเห็นครับที่ผมตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาเพื่อต้องการจะสื่อให้รู้ว่าเจ้าหน้าที่จาก กสทช.ที่ไปคุมสอบขั้นกลางในครั้งนี้ไม่มีมาตรฐานในการคุมสอบเลยจริงๆ ทั้งยังเดินไปเดินมา เดินมาชะเงิ้อดูขณะสอบส่งอยู่อีก  ทำลายสมาธิซึ้งผู้สอบส่งทุกคนก็มีความประหม่าอยู่แล้ว ยังเดินไปกวนสมาธิกรรมการรับมอร์สจาก  RAST อีก  ที่ทำหนังสือคำร้องไปนี่จะคอยดูว่าผลจะออกมาเป็นไงหรือยังจะแถไปน้ำขุ่นๆกันอีก
 


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: supichan ที่ 28 มกราคม 2013, 18:57:42
อีกนิด

อย่าให้ผมตายไปก่อน ที่จะสอบได้ ขั้นกลาง  ก่อนเลย   อะไรมันจะยาก จะเย็นปานนั้น อมิตพุทธ  ;D

คิดดู ผมได้ยินคำว่า ขั้นกลาง ตั้งแต่ อายุผม 20 กว่า จนเดี๋ยวนี้ หนุ่มเหลือน้อยแล้ว ผมยังไม่บรรลุขั้นกลางเลย  มันจะเก็บไว้ให้ใครเนี่ย 

ทางแก้ปัญหามันก็มี 2 ทางแหละครับ
1.แก้ที่ระเบียบ ขั้นตอนและระยะเวลามันก็มีอยู่ และก็รู้ๆอยู่ว่าการแก้ระเบียบอะไรแต่ละทีมันก็ไม่ใช่ง่ายๆเหมือนเข้า Seven แต่ถ้าทำได้มันก็ดี

2.แก้ที่ตัวเอง คือ เล่น CW มันให้เหมือนเราพูดคุย ที่พูดๆๆๆกันอยู่ทุกวัน แรกๆก็พูดไม่ค่อยจะเป็น พอซักหน่อย บริหารความถี่กันจนไม่ยอมวางไมค์  ถ้าเราเล่นมันบ่อยๆ คือเล่นให้มันเป็นปกติ เหมือนที่เขาเล่นกัน อาจจะ CQ หรือเล่น Contest กัน ถึงเวลาสอบจริงยังไงมันก็น่าจะต้องได้  ก็ในเมื่อรหัสมอร์สมันไม่ได้จำกัดแค่ขั้นกลาง ขั้นต้นก็เล่นได้อยู่แล้ว คนเขียนระเบียบเขาก็คงคิดแบบนี้ ดังนั้นเขาก็คงบอกว่าคุณก็ไปฝึกหรือไปเล่นมาจนเป็นแล้วก็มาสอบก็ได้ สอบเพื่อให้มีใบรับรองว่า คุณสามารถรับส่งได้ เพื่อไปเล่นต่อไปในความถี่อื่นๆ

ดังนั้นการแก้ปัญหาที่ตัวเอง คือต้องเล่นมัน  แต่ถ้าแค่ฝึกมันเพื่อไปสอบเฉยๆมันก็ยากแน่ๆ

มาส่งเสริมความรู้ ให้เล่นกันเลยเถอะครับ ไม่ว่าจะเป็น CW Digital ดาวเทียม อะไรก็ได้ เล่นให้เป็นตอนอยู่ขั้นต้นนี่แหละ  เพราะการไปสอบขั้นกลางก็น่าจะแค่เปลี่ยนความถี่กับกำลังส่งเท่านั้น


ขออีกหน่อยนะครับ
แยกไปเลย ขั้นกลางแบบ voice กับขั้นกลางแบบ cw
แบบไทยๆอ่ะครับ
ทีอย่างอื่นล่ะชอบนัก แบบไทยๆเนี่ย

3G ก็แบบไทยๆ
กว่าจะได้ใช้ ก็ถึงเวลาประเทศเพื่อนรอบๆแถบนี้ โละทิ้งอุปกรณ์เครือข่าย 3G แล้วเอามาขายให้ไทย
ส่วนประเทศเขาเองใช้ 4G 5G ไปนานแล้ว

นี่แหละ แบบไทยๆ

ขั้นกลางแบบไทยๆ แต่เวลาไปเล่นจริงๆ มันก็ติดต่อกับฝาหรั่งไม่ใช่เหรอครับ
อีกอย่าง ไม่ว่าจะเป็น Digital ดาวเทียมอะไรทั้งหลาย ผมเห็นมันปน รหัสมอร์สกันไปหมด พวก ประมวลคำย่อ ของ CW ทั้งน้าน...


หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: ohohae ที่ 29 มกราคม 2013, 13:45:45
ผมก็ผิดหวังเช่นกัน...เรื่องจริงที่กรรมการจาก กสทช. กวนสมาธิผู้เข้าสอบ
ผมสอบวันที่ 11 พ.ย. ขณะรับ...ทั้งเดิน ทั้งคุย ปล่อยให้คนคุยกัน เสียงดัง

ผมติด 1 ใน 5 คนที่ฟังผ่าน 
ผมก็ผิดหวังอย่างแรงเหมือนกัน...เนื่องจากความเป็นมาตรฐานไม่มี
ใครที่ไปสอบเป็นครั้งที่ 2 คงจะทราบเลยว่ามันเป็นอย่างไร

ผมไม่ไ้ด้ต่อว่ากรรมการที่มารับรหัสมอร์ส ผมเชื่อว่าเขาทำหน้าที่ดีที่สุดแล้ว
และหลายคนก็ไม่อยากมานั่งฟังด้วย เพราะมันผิดพลาดได้ง่ายมาก
เราไม่ใช่มือสมัครเล่นที่เป็นเป็นอาชีพ แต่เราเป็นมือสมัครเล่นที่มาเป็นสมัครเล่น
จะให้เราเก่งกาจไม่ผิดพลาดเลย ไม่ตื่นเ้ต้นเลย มันคงเป็นไปไม่ได้ กับการบีบคั้นต่างๆ
เว้นวรรคหน่อยเดียวมันก็เป็นคนละตัวแล้ว  ซึ่งเรื่องราวแบบนี้มีเพื่อนๆ ได้พูดคุยกัน
ก่อนที่จะมีการสอบแล้ว ว่ามันจะต้องเกิดเหตุการณ์แบบนี้แน่ๆ จาก 32 คน ผ่านแค่ 4 คน

อะไรคือมาตรฐานในการสอบ ครั้งที่ 1 และครั้งที่ 2 ต่างกันแบบสิ้นเชิง
เห็นมีเพื่อนยื่นหนังสือต่อ กสทช. ถ้าจะให้ผมมีส่วนร่วมก็ยินดีอย่างแรง อยากจะฟ้องศาลปกครองด้วยซ้ำไป
กับความไม่ชัดเจนในการสอบ คราวหน้าจะเปลี่ยนเป็นแบบไหนอีกก็ไม่รู้ มันเริ่มท้อแท้

รอฟังผลต่อไป




หัวข้อ: Re: เสียความรู้สึกกับการสอบส่งรหัสมอร์สเมื่อ 10 พ.ย. 2555 ที่ผ่านมา
เริ่มหัวข้อโดย: hs147bkk ที่ 29 มกราคม 2013, 15:01:10
ผมก็ผิดหวังเช่นกัน...เรื่องจริงที่กรรมการจาก กสทช. กวนสมาธิผู้เข้าสอบ
ผมสอบวันที่ 11 พ.ย. ขณะรับ...ทั้งเดิน ทั้งคุย ปล่อยให้คนคุยกัน เสียงดัง

ผมติด 1 ใน 5 คนที่ฟังผ่าน 
ผมก็ผิดหวังอย่างแรงเหมือนกัน...เนื่องจากความเป็นมาตรฐานไม่มี
ใครที่ไปสอบเป็นครั้งที่ 2 คงจะทราบเลยว่ามันเป็นอย่างไร

ผมไม่ไ้ด้ต่อว่ากรรมการที่มารับรหัสมอร์ส ผมเชื่อว่าเขาทำหน้าที่ดีที่สุดแล้ว
และหลายคนก็ไม่อยากมานั่งฟังด้วย เพราะมันผิดพลาดได้ง่ายมาก
เราไม่ใช่มือสมัครเล่นที่เป็นเป็นอาชีพ แต่เราเป็นมือสมัครเล่นที่มาเป็นสมัครเล่น
จะให้เราเก่งกาจไม่ผิดพลาดเลย ไม่ตื่นเ้ต้นเลย มันคงเป็นไปไม่ได้ กับการบีบคั้นต่างๆ
เว้นวรรคหน่อยเดียวมันก็เป็นคนละตัวแล้ว  ซึ่งเรื่องราวแบบนี้มีเพื่อนๆ ได้พูดคุยกัน
ก่อนที่จะมีการสอบแล้ว ว่ามันจะต้องเกิดเหตุการณ์แบบนี้แน่ๆ จาก 32 คน ผ่านแค่ 4 คน

อะไรคือมาตรฐานในการสอบ ครั้งที่ 1 และครั้งที่ 2 ต่างกันแบบสิ้นเชิง
เห็นมีเพื่อนยื่นหนังสือต่อ กสทช. ถ้าจะให้ผมมีส่วนร่วมก็ยินดีอย่างแรง อยากจะฟ้องศาลปกครองด้วยซ้ำไป
กับความไม่ชัดเจนในการสอบ คราวหน้าจะเปลี่ยนเป็นแบบไหนอีกก็ไม่รู้ มันเริ่มท้อแท้

รอฟังผลต่อไป




+1 ครับ  ;D
ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ�
ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ� ŧ��ɳ�


Webmaster Earn Money! By Affiliate Program 100% Pay
www.samuismile.com