HAMSIAM.COM # NO.1 HAM COMMUNITY OF THAILAND

เมื่อเราซื้อเสา สองย่านมา เมื่อลองวัดค่า SWR แล้ว ตัวอย่างเป็นแบบนี้ครับ
ที่ความถึ่ 144.000 MHz ได้ค่าเท่ากับ 1.12
กับความถี่ 245.000 MHz ได้ค่าเท่ากับ 1.5
แสดงว่าอยู่ในเกณมาตรฐานที่ยอมรับได้ ทั้ง 2 ย่าน
ผมกลับสงสัยว่าถ้าต่อมาเราซื้อเสาย่าน 14-15 มาใช้งานแต่เรา
มาใช้งานย่าน 245 และเราก็ได้วัดค่า SWR แล้วว่าอยู่เกณท์ที่ยอมรับได้ เช่น 1.3
แล้วจะมีปัญหาที่เครื่องมือสื่อสารของเราได้หรือเปล่าครับ
ช่วยอธิบายหน่อย เพราะเราจะได้ยินประจำว่า "ใช้เสาผิดย่านเครื่องจะพัง" ครับ

ความเห็นส่วนตัวนะครับ ;D ไม่มีปัญหาอะไรกับเครื่อง เพราะค่า vswr มันก็วัดจากอัตราส่วนของพลังงานที่วิ่งไปกับพลังงานที่วิ่งกลับ ไม่ว่าสายอากาศจะตรงไม่ตรงย่านถ้ามันอ่านได้ค่าที่ไม่เกินมาตรฐานเครื่องเราก็ไม่พังครับ เหมือนดัมมี่โหลดไง ไม่ว่าย้ายไปความถี่ไหนในย่านใช้งานของมันค่า vswr ก็ยังไม่เกินมาตรฐาน แต่มันจะออกอากาศได้ไม่ดีเท่ากับสายอากาศที่ตรงกับย่านความถี่เท่านั้นเองครับ ถูกผิดไงรอท่านอื่นมาเพิ่มเติมครับ  ;D

ถามว่าพังหรือป่าว ตอบว่าไม่พังครับ ถ้าSWRไม่เกิน 1:1.5 ถือว่าปกติ
SWR ยิ่งน้อยเท่าไรยิ่งดี แต่ต้องไม่ใช่ 1:1 เพราะถ้าเป็น 1:1 จะส่งไม่ออก
มันจะเท่ากับว่าสายอากาศต้นนั้นเป็นดัมมี่โหลด ดีดี นี้เอง
ปล.คงไม่มีใครแมทสายอากาศได้ 1:1 มั้งครับ
ปล2.ไม่รู้ผมเข้าใจถูกหรือไม่นะครับ ถ้าไม่ถูก ผู้รู้ช่วยแก้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ตามดู

  จริง ๆ แล้วเครื่องทนได้ถึง 2 ครับ

   ใช้เสาอะไรก็ได้   ถ้าวัดค่า swr ไม่สูงเกินไป 

ทำไม 1.1 ถึงส่งไม่ออกครับ

อยากรู้คำตอบครับ

คงจะถามว่า 1:1 หนึ่ง ต่อ หนึ่ง ไม่น่าจะถามว่า 1.1 คงพิมพ์ผิด

เพราะค่า VSWR  1.1 หนึ่งจุดหนึ่ง หรือถ้าจะเขียนให้ถูกต้้องคือ 1:1.1 คือค่าที่คนทำสายอากาศอยากได้ที่สุด

การที่จะทำให้ค่าVSWR 1:1.0 ไม่ใช่เรื่องง่ายแต่ทำได้ และผลที่ออกมาก็เหมือนดัมมี่โหลดอย่างที่ท่านกล่าวไว้ก่อนหน้านี้
สายอากาศที่ทำขายจากที่ใดก็ตามจะทำให้เฉลี่ยยู่ต่ำกว่า 1:1.5 เพราะเวลาใช้ง่านvswrก็เปลี่ยนไปตามความถี่ เช่น 145 ได้ 1.1 แต่ 144 ได้ 1.4 146 ได้  1.5
แต่เครื่องส่วนใหญ่ออกแบบรองรับให้ไม่เกิน 1:2 จะตัดภายในอัตโนมัติ กดส่งไม่ออก แต่บางรุ่นรองรับได้ถึง 1:3 เช่นในระบบ HF 1:2.3 ยังใช้งานได้เลย
ผู้รู้มาตอบต่อครับ

http://www.hamsiam.com/smf/index.php?topic=129499.0

ลองดูที่เพื่อนวัดมาครับ 1.0 ก็มี
ไม่รู้ใครเอาความคิดมาปล่อย ว่า swr 1.0-1.1 ไม่ดี ส่งไม่ออก
ค่า swr คือค่าแมทชิ่ง ว่าสายอากาศเหมาะสมกับความถี่ที่ออกอากาศหรือไม่ มากกว่าครับ
ส่งออกแรงไม่แรง เอาฟิวสแต้งจับดู

เห็นด้วยครับ    :) ข้อเท็จจริงSWR 1:1.1 สามารถทำได้ครับ แต่ยากหน่อย แต่รับรองส่งออกดีครับ
นึกภาพ กำลังส่ง 5 วัตต์เข้าไปที่โคนเสาอกาศ เช่น เสายาง SWR 1:1.1 พลังงานตรงนี้จะวิ่งไปในอากาศ
จะไปในทิศทางไหนก็ขึ้นอยู่กับชนิดของสายอากาศนั้น ถ้าเสายางก็รอบตัว ยากิก็ทิศทาง
แต่ที่บางคนเข้าใจว่า SWR 1:1.1 เป็นเหมือนดัมมี่โหลด ไม่จริงครับ ยืนยัน เพราะ คำว่า ดัมมี่โหลด คือตัวภาระที่ใช้ทดสอบ
มีค่า 50 โอห์ม ทุกความถี่ครับ มันจะเปลี่ยนพลังงานเช่น 144 MHz 5 Watts.ไปเป็นพลังงานความร้อนครับ สังเกตุมันจะร้อน
 :D

เห็นด้วยแต่อยากให้เวลาพูดถึงค่า Impedance จะต้องนึกถึงรูปแบบการเขียน R+jXL หรือ R-jXC ปกติเป็นที่รู้กันอยู่ว่า XL และ XC จะมีความถี่เข้ามาเกียวข้องโดยตรงดังนั้นในการทำ Dummy Load เพื่อให้ใช้ได้ทุกความถี่จึงต้องทำให้ได้ R+j0 หรือไม่มีค่า XL,XC นั้นจึงต้องใช้ความต้านทานอย่างเดียวแล้วให้ได้ความต้านทานรวมเท่ากับ 50 โอห์ม ส่วนความสั้น-ยาวของวิปทำให้เกิดค่า +jXL และ -jXC ครับ

ขอบคุณความรู้ดีๆครับท่าน HS2UBK  :D

เครื่องพัง....... หลายคนไม่อยากได้ยิน
ค่า SWR สูงๆ ไม่ได้ทำให้เครื่องพัง
แต่ความร้อนต่างหาก ที่ทำให้อุปกรณ์อิเลคทรอนิคส์ ละลาย เปลี่ยนค่า หรือหลุดออกไป

ความร้อนมาจากใหน
ความร้อนมาจากการที่มีกำลังคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าจำนวนหนึ่ง ย้อนกลับเข้ามาที่เครื่องส่งวิทยุ เพราะไม่สามารถแผ่กระจายออกไปในอากาศได้ อันเนื่องมาจากสายอากาศไม่เหมาะ(จะเพราะอะไรก็แล้วแต่)

โดยตัวเครื่องส่งวิทยุเองก็มีความร้อนจากการทำงานของภาคส่งอยู่จำนวนหนึ่ง เมื่อมารวมกับความร้อนที่เกิดจากคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าที่ย้อนกลับเข้ามายังเครื่องส่ง ก็ยิ่งร้อนไปกันใหญ่ ถ้าการระบายความร้อนทำได้ดีมากๆ ก็จะไม่ค่อยมีปัญหา แต่กับการระบายความร้อนที่เล็กๆและไม่ดีพอ ความร้อนก็จะสะสมมากขึ้น ส่งผลให้อุปกรณ์อิเลคทรอนิคส์ ทนต่อความร้อนไม่ได้ ก็เกิดการ ละลาย เปลี่ยนค่า หรือถึงขั้นบางส่วนหลุดออกจากแผงวงจรไปเลย ส่งผลให้เครื่องส่ง ผิดปรกติไป เช่น วัตต์ออกน้อยลงในกรณีชิ้นส่วนหลุดออกไม่หมด

ในอุปกรณ์รุ่นใหม่มีระบบลดกำลังส่งลงอัตโนมัติเมื่อค่าพลังงานคลื่นแม่เหล็กไฟฟ้าย้อนกลับ (ค่า Reflex) มีค่าสูงขึ้น เมื่อกำลังส่งลดลง ค่า Reflex ก็จะลดลงตามไปด้วย
 ;D  ;D  ;D

ได้ความรู้ ดีๆครับ อันนี้จริงนะครับ ยืนยันอีกคน ขอบคุณท่าน แฮมโคราชา  :D

ค่า vswr ผลิตสายอากาศให้ค่า swr มันไม่กระดิก เลยก็ได้ มันไม่ยากหรอก ถ้าเข้าใจพื้นฐานของสายอากาศที่จะผลิตแบบลึกซึ้งแล้วละก็ จะกำหนดค่าของสายอากาศก่อนว่าจะเอาค่าswr เท่าไร แล้วผลิตออกมาเลยก็ได้ครับ ค่าswr ของสายอากาศ ไม่ใช่ว่าต่ำมากๆ แล้วกลายเป็น ดัมมี่โหลด มันไม่ใช่ มันคนละแบบ คนละอย่างกัน อย่าสับสนครับ มันไม่เกี่ยวข้องกัน ดัมมี่โหลดมันเป็นตัวเปลี่ยนพลังงานที่ 50 โอมห์หรือมากกว่าเฉยๆ
แต่ ไม่ใช่ ค่า swrไม่กระดิก เพราะไม่ได้ต่อสายนะครับ การที่ค่า swr สูงมาก มันไม่ได้ทำให้เครื่องพังโดยตรงครับ
แต่ มันทำทางอ้อมครับ เพราะมันปลดปล่อยพลังงานจากเครื่องได้ไม่ดี จ่ายพลังงานจากเครื่องไป 1000/วิ สายอากาศ ปลดปล่อยไปได้แค่ 500/วิ ที่เหลือมันจะไปไหนละ มันก็ต้องดันกลับเข้าเครื่องส่งเหมือนเดิม ง่ายๆ เหมือนปั้มน้ำนั่นไงครับ มีท่อน้ำออก 2 นิ้ว แต่เราไปบีบปลายมัน ให้ลีบเล็กเหลือ 1/2 นิ้ว ปั้มน้ำมันจะอั้นยังไงก็ยังงั้นแหละครับ ค่า swr ก็เช่นกัน ถ้ามันสูงก็เหมือนเราบีบปลายสายยางนั่นแหละครับ และถ้าสายอากาศมันไม่ตรงย่าน แต่ค่า swr มันไม่สูง มันก็ส่งออกอากาศได้ แต่ไม่ดีนัก ก็เท่านั้นเอง และถ้าใช้ประจำ ก็จะมีผลทางอ้อมแบบเดียวกับปั้มน้ำ นั่นไงครับ งงไหมครับ อธิบายเองยังงงเองเลย เฮ้อ

อธิบายดีครับ ท่าน umnad  :D

ของผมค่าVSWR 1.1:1 ทำไมส่งข้างจังหวัดได้อ่ะ ไม่เห็นเป็นดัมมี่โหลด ;D ;D

ดัมมี่โหลดไม่มีส่วนไหนไห้แพร่กระจายคลื่น จึงส่งไม่ได้ หรือส่งได้ไกล้ๆ
สายอากาศมีส่วนที่แพรกระจายคลื่นได้ ถึงจะแมทช์จนค่า vswr ต่ำเท่ากับ 1.0:1 ก็ยังรับส่งได้ดีครับ

สายอากาศของผมวัดได้ 1.05:1 ยังรับส่งได้ดีเสียด้วยครับ

(http://img714.imageshack.us/img714/7584/00000031.jpg)

(http://image.ohozaa.com/i/a37/img_5547.jpg)

ที่อยากจะบอกคือ อย่าไปซีเรียสกับค่า SWR (ที่ขึ้นแต่ละครั้งหัวใจแทบสลาย) เดี๋ยวประสาทจะมาเยือนเอา
เพราะประเด็นหลักคือ ไม่ว่าจะ16-2 หรือ16-3 ก็ยังคุยกันรู้เรื่อง ไม่มีที่ใหนจะได้ 16-5 เสมอไปหรอครับ
ขนาดระบบสื่อสารที่ใหญๆ ครอบคลุมทั้งประเทศ ยังได้แค่ 16-4
;D ;D ;D

ช่ายเลยยยยยย ซีเรียส ค่ารีเฟล็ก ดีกว่า เพราะไอ้ตัวนี้ซี มันสำมะคัญนัก  ค่า swr ช่างมานนนนน

ผมเองก็ไม่เข้าใจเหมือนกันครับ เสาผมวัดได้ ไม่ถึง 1.1 ก็ยังส่งได้ปรกติ 5วัต ก็ออก 5วัต รับก็ชัดเจนดี ท่านใดมีความรู้ช่วยทีครับ มันยัง งงๆ

SWR ย่อมาจากคำว่า Standing wave ratio (อัตราส่วน) เป็นผลรวมของ Travclling กับ Reflected wave โดยไม่คิดค่าเวลา โดยค่าของ SWR สัมพันธ์กับค่า VSWR ดังนี้

SWR แบ่งออกเป็น 2 กรณี
1.Voltage standing wave ratio (VSWR)
2.Current standing wave ratio (ISWR)

โดยปกติแล้วเราจะวัด ค่า VSWR และ ISWR ที่จุดเดียวกัน จึงนิยมใช้ค่า VSWR ในการวิเคราะห์ และ VSWR = ISWR = SWR

โดยในที่นี้ ตามที่ทราบกันดีว่า out put ที่จุดต่อสายอากาศของเครื่องรับส่ง และ เครื่องมือสื่อสารทั่วไปนิยมทำให้มีค่าอิมพิแดนซ์ 50 โอห์ม ดังนั้น หากต้องการถ่ายถอดกำลังส่งสูงสุดออกไป เราจะต้องใช้ สายนำสัญญาณ และสายอากาศที่มีค่าอิมพิแดนซ์ เท่ากับ 50 โอมห์ด้วย
ค่า SWR เท่าใดจึงถือว่าปกติ

นักวิทยุสมัครเล่นบางท่าน ไปกังวลกับค่า SWR มากไปทำให้พยายามปรับแต่งค่า SWR ให้ใกล้เคียง 1 มากที่สุด อันที่จริง ค่า SWR ที่แตกต่างกันเพียงเล็กน้อย จาก 1:1 - 1:1.5 ก็ไม่ได้ทำให้ การติดต่อสื่อสารลดประสิทธิภาพลงไปมากนัก แต่หากมองในแง่ของพลังที่สูญเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ นั้นก็น่าคิด อยู่ ดังนั้น ตามการวิเคราะห์เบื้องต้นแล้ว การทำให้การสูญเสียอันเนื่องมาจากค่า SWR ต่ำกว่า 1 dB ก็เพียงพอ เพราะการที่ การสูญเสียหรือเพิ่มขึ้น มากกว่าหรือน้อยกว่า 1dB เราแทบแยกไม่ออกเลยว่ามีการเปลี่ยนแปลง
ดังนั้นจึงเปรียบเทียบได้กับ ค่า SWR 1:2 ก็ทำงานได้ ไม่ต่างกันมากนักกับ 1:1 เพราะการสุญเสียที่เพิ่มขึ้นมีค่า ไม่เกินไปกว่า 0.5 dB แม้ว่า ที่สายนำสัญญาณ RG-8A/U จะยาวถึง 90 เมตร ก็ตาม ก็ไม่สามารถแยกความแตกต่างออกได้
ผลกระทบจากการเกิดค่า SWR

ความจริงแล้วนักวิทยุสมัครเล่นยังมีความเข้าใจผิดกันอยู่มากเกี่ยวกับค่า SWR เช่น เข้าใจว่า ค่า SWR สูงการรับส่ง จะไม่ดี และ ค่า SWR ต่ำๆการรับส่งจะดี จริงๆแล้วความเชื่อดังกล่าวก็เป็นสิ่งที่ถูก เพียงแต่ว่า การรับส่งดีหรือไม่ เป็นเพียงผลตามมาของค่า SWR เท่านั้น ไม่ใช่ผลโดยตรงนักโดยที่การแปลความหมายของ ค่า SWR ที่นำมาใช้ในการวิเคราห์ระบบต่างๆในการถ่ายทอดกำลังนั้น ค่า SWR จะบอกถึง การส่งถ่ายกำลังสูงสุดหรือไม่ภายในระบบ เช่น ค่า SWR 1:1 ก็หมายถึง ต้นทาง และ ปลายทางมีการ ถ่ายเทพลังงาน ได้ โดยที่ไม่มีการลดทอนของกำลังเลย แต่ในทางปฏิบัติ ค่า SWR 1:1 จะไม่เกิดขึ้น เพราะการต่อหรือสายนำสัญญาณ จะต้องมีการลดทอนอยู่แล้ว
ดังนั้นผลโดยตรงที่ทำให้การรับส่งดี ก็คือ รูปแบบการแพร่กระจายคลื่นและอัตราขยายสายอากาศ โดยมี อัตตราการลดทอนหรือการสูญเสีย การส่งสัญญาณ ก็คือ ค่า SWR เป็นปัจจัยรองนั่นเอง